"Я жду мира, в котором наш пол не имеет значения"
Роман британской писательницы Патрисии Данкер "Джеймс Миранда Барри", вышедший на русском языке в переводе Александры Борисенко и Виктора Сонькина, получил премию "Ясная Поляна". Книга представляет собой художественную интерпретацию биографии реальной исторической личности - военного хирурга XIX века Джеймса Миранды Барри, который сделал блестящую медицинскую карьеру. Славы его персоне добавил тот факт, что после смерти выяснилось, что знаменитый врач - женщина. С тех пор историки гадают: кем же был Барри? Женщиной? Гермафродитом? Что именно подтолкнуло этого человека к смене гендерной идентичности: внутренняя природа или внешние обстоятельства?
Автор романа Патрисия Данкер рассказала о роли гендера в викторианской Англии и сейчас.
Автор романа Патрисия Данкер
На церемонии объявления лауреатов премии "Ясная Поляна" один из видных российских культурных деятелей сказал, что, с его точки зрения, ваш роман не о выборе пола. Он о выборе судьбы. А выбор судьбы - это разговор с богом. Вы согласны с такой трактовкой?
Это очень интересная интерпретация моего романа. И довольно проницательная. Джеймс Миранда Барри не выбирает свой жизненный путь. Его выбрали за него люди, облеченные властью, его покровители, по наитию, находясь в центре лабиринта. Барри - ребенок. Он не делает никакого выбора. В 1810 году вы не могли бы выучиться на врача, будучи женщиной. Но у моего героя действительно будет выбор в дальнейшей жизни: следовать судьбе, намеченной для него и финансируемой его покровителями, или уйти в нищету и уединение. Понятно, что он никогда не сможет жениться, и действительно, его мать предупреждает его об этом. Так что это непростой выбор. Так что же он выбрал? Привилегии, деньги, профессию и, наконец, славу и свободу.
Я думаю, что Барри - агностик. Умирая, он отказывается послать за священником. Но "разговор с Богом" - прекрасная фраза - я бы хотела охарактеризовать так все свои книги. И это очень глубоко укоренилось в Джеймсе Миранде Барри, который говорит об идентичности в самом глубоком смысле. Кто делает нас такими, какие мы есть? И что это говорит нам о нашем создателе, если мы внимательно смотрим на себя и верим, что созданы по образу Божьему. Идея "разговора" особенно показательна, потому что разговор - это переговоры, обмен репликами и точками зрения. Обмен, который включает в себя как слушание, так и постановку вопросов. Но любой разговор с силой, которую мы называем Богом, насколько небезопасен - настолько и неудобен. Подумайте о Книге Иова, в которой Бог отвечает Иову из урагана серией ужасающих вопросов. Мы начинаем этот разговор на свой страх и риск. Мы живем в опасности.
Джеймс Миранда Барри
Одна из претензий русскоязычных читателей к вашему роману состоит в том, что вы даете мало информации о внутреннем мире вашего героя. Каково его внутреннее Я? Если отринуть внешние обстоятельства, то Джеймс хотел бы оставаться мужчиной или стать женщиной?
Барри жил очень публичной профессиональной жизнью. Но его биографы снова и снова сталкиваются с непроясненными фактами. На мой взгляд, самая интересная биография написана Рэйчел Холмс (Scanty Particulars: The Life of Dr James Barry, 2002), которая предполагает, что Барри действительно был гермафродитом, трансгендерным человеком, ни женщиной, ни мужчиной.
И, возможно, это что-то говорит о нас - что нам нужно знать пол человека, с которым мы имеем дело. Зачем? Потому что мы будем относиться к женщине иначе, чем к мужчине? Я приняла решение на ранней стадии написания книги, что повествование от первого лица с точки зрения Барри будет чередоваться с повествованием от третьего лица, что дает мне, как рассказчику, критическую дистанцию, но позволяет быть очень близкой к взгляду Барри на мир. Так что роман о том, как Барри видит внешний мир и как этот мир видит его: он то "я", то "он". Он был человеком очень сильных привязанностей и преданности, но я представляла его настороженным, осторожным, расчетливым. Он никогда не позволял никому, кроме Алисы Джонс, приближаться к нему слишком близко. И он не подпускает читателя слишком близко.
Момент расплаты наступает, когда он возвращается один в загородный дом в самом конце книги. Он возвращается в центр лабиринта и обнаруживает, что ядро пустое. Лабиринт был моей метафорой сексуальности и идентичности. Барри сейчас на закате жизни. Неужели была только жизнь, которую он сам построил для себя? Неужели этот лабиринт - это то, что он сотворил своими руками - и не более того? Для Барри сейчас трудный момент. Но человек, которого читатель слышит и должен слушать, потому что он говорит правду, - это Алиса Джонс. Последнее слово остается за Алисой. Даже когда она лжет после смерти Барри, рассказывает небылицы журналистке, она говорит правду.
Барри любуется красотой матери и влюблен в нее. Он влюблен в подругу детства Алису и предлагает ей выйти за него замуж. Но также он на склоне лет хочет раскрыть секрет своей половой принадлежности - рассказать всем, что он на самом деле женщина. Кто ваш Джеймс Барри в современной терминологии? Мистификатор? Трансгендер? Трансвестит? Если бы Джеймс был нашим современником, кем бы он был?
Мы никогда не сможем точно узнать, чем или кем был Джеймс Миранда Барри на самом деле. Но есть десятки романов, пьес и биографий, наполненных домыслами. Если бы он был жив сейчас, какое решение он бы принял? Я хотела бы думать, что он мог бы стать врачом, если бы захотел. И не выбирать ни один из полов, если он этого не хочет. Один из наших известных хирургов-ортопедов, доктор Сара Мюрхед-Олвуд, транссексуал. Он решил сменить пол. Он оперировал мать королевы, когда был мужчиной, а теперь - это женщина, член моей семьи. Думаю, доктор Мюрхед-Олвуд поймет доктора Барри.
Я знаю, что вас волнует тема гендерной идентичности. Есть ли еще историческая личность, которая могла бы стать героем вашего романа?
Мне действительно очень интересно, что следует из социально закрепленных гендерных идентичностей! В чьих интересах действуют эти идентичности? И я с нетерпением жду мира, в котором ничто не вытекает из факта биологического пола, а фантастические изменчивые фантазии сконструированных гендерных идентичностей уйдут в прошлое! Многие писатели изобрели такие миры, в которых пол не имеет значения или прекратил свое существование, но все это сочинение - это научная фантастика.
Героиня моего последнего романа "Софи и Сибил: Викторианский романс" (2015) - это Джордж Элиот, которая приняла мужскую идентичность, чтобы писать. И мы все еще думаем об авторе Адама Беде, Миддлмарча, Даниэля Деронда как о Джордже Элиоте, а не как о Мэриан Эванс. Джордж Элиот иногда писала как мужчина, артикулируя в своем письме мужской регистр и мужские ценности, а иногда как женщина. Ее письмо олицетворяет оба пола в викторианский период. "Мы" ее авторского повествовательного голоса - ускользающий персонаж.
Интервью дано в сокращении. Полная версия на сайте Lenta.Ru.
Голос МИД РФ Мария Захарова выступила с программной статьей о "радужных перспективах"
12 сентября 2021
В Нью-Йорке установлен бюст Марши Пи Джонсон - легендарной транс-активистки
31 августа 2021
Советский чемпион Тихонов связал "развал" российского биатлона с трансгендерами
26 августа 2021
Финские ученые обнаружили, что древние скандинавы принимали и уважали небинарных персон
12 августа 2021
Александр Невзоров: "Трансгендеры всех разновидностей могут спасти мировой спорт"
6 августа 2021
Джейми Ли Кертис рассказала о трансгендерном переходе младшего ребенка
30 июля 2021
Общество Толкина анонсировало онлайн-семинар о геях Средиземья
14 июня 2021
В Бангладеш мэром впервые избран человек третьего пола
5 декабря 2021
В Чили членом Палаты депутатов впервые стала трансгендерная женщина
4 декабря 2021
Межпоколенческая "Живая библиотека" для ЛГБТ-людей прошла в Санкт-Петербурге
3 декабря 2021
Наташа Максимова выбирает знание и принятие: "Не бойтесь проходить тестирование. ВИЧ не приговор..."
2 декабря 2021
Трансгендерная женщина возглавила министерство образования Швеции
1 декабря 2021
Эллиот Пейдж показал еще одно селфи без рубашки
30 ноября 2021
В Камеруне толпа несколько часов издевалась над интерсексуальной женщиной
30 ноября 2021
Автор романа Патрисия Данкер
На церемонии объявления лауреатов премии "Ясная Поляна" один из видных российских культурных деятелей сказал, что, с его точки зрения, ваш роман не о выборе пола. Он о выборе судьбы. А выбор судьбы - это разговор с богом. Вы согласны с такой трактовкой?
Это очень интересная интерпретация моего романа. И довольно проницательная. Джеймс Миранда Барри не выбирает свой жизненный путь. Его выбрали за него люди, облеченные властью, его покровители, по наитию, находясь в центре лабиринта. Барри - ребенок. Он не делает никакого выбора. В 1810 году вы не могли бы выучиться на врача, будучи женщиной. Но у моего героя действительно будет выбор в дальнейшей жизни: следовать судьбе, намеченной для него и финансируемой его покровителями, или уйти в нищету и уединение. Понятно, что он никогда не сможет жениться, и действительно, его мать предупреждает его об этом. Так что это непростой выбор. Так что же он выбрал? Привилегии, деньги, профессию и, наконец, славу и свободу.
Джеймс Миранда Барри
Одна из претензий русскоязычных читателей к вашему роману состоит в том, что вы даете мало информации о внутреннем мире вашего героя. Каково его внутреннее Я? Если отринуть внешние обстоятельства, то Джеймс хотел бы оставаться мужчиной или стать женщиной?
Барри жил очень публичной профессиональной жизнью. Но его биографы снова и снова сталкиваются с непроясненными фактами. На мой взгляд, самая интересная биография написана Рэйчел Холмс (Scanty Particulars: The Life of Dr James Barry, 2002), которая предполагает, что Барри действительно был гермафродитом, трансгендерным человеком, ни женщиной, ни мужчиной.
И, возможно, это что-то говорит о нас - что нам нужно знать пол человека, с которым мы имеем дело. Зачем? Потому что мы будем относиться к женщине иначе, чем к мужчине? Я приняла решение на ранней стадии написания книги, что повествование от первого лица с точки зрения Барри будет чередоваться с повествованием от третьего лица, что дает мне, как рассказчику, критическую дистанцию, но позволяет быть очень близкой к взгляду Барри на мир. Так что роман о том, как Барри видит внешний мир и как этот мир видит его: он то "я", то "он". Он был человеком очень сильных привязанностей и преданности, но я представляла его настороженным, осторожным, расчетливым. Он никогда не позволял никому, кроме Алисы Джонс, приближаться к нему слишком близко. И он не подпускает читателя слишком близко.
Момент расплаты наступает, когда он возвращается один в загородный дом в самом конце книги. Он возвращается в центр лабиринта и обнаруживает, что ядро пустое. Лабиринт был моей метафорой сексуальности и идентичности. Барри сейчас на закате жизни. Неужели была только жизнь, которую он сам построил для себя? Неужели этот лабиринт - это то, что он сотворил своими руками - и не более того? Для Барри сейчас трудный момент. Но человек, которого читатель слышит и должен слушать, потому что он говорит правду, - это Алиса Джонс. Последнее слово остается за Алисой. Даже когда она лжет после смерти Барри, рассказывает небылицы журналистке, она говорит правду.
Барри любуется красотой матери и влюблен в нее. Он влюблен в подругу детства Алису и предлагает ей выйти за него замуж. Но также он на склоне лет хочет раскрыть секрет своей половой принадлежности - рассказать всем, что он на самом деле женщина. Кто ваш Джеймс Барри в современной терминологии? Мистификатор? Трансгендер? Трансвестит? Если бы Джеймс был нашим современником, кем бы он был?
Мы никогда не сможем точно узнать, чем или кем был Джеймс Миранда Барри на самом деле. Но есть десятки романов, пьес и биографий, наполненных домыслами. Если бы он был жив сейчас, какое решение он бы принял? Я хотела бы думать, что он мог бы стать врачом, если бы захотел. И не выбирать ни один из полов, если он этого не хочет. Один из наших известных хирургов-ортопедов, доктор Сара Мюрхед-Олвуд, транссексуал. Он решил сменить пол. Он оперировал мать королевы, когда был мужчиной, а теперь - это женщина, член моей семьи. Думаю, доктор Мюрхед-Олвуд поймет доктора Барри.
Я знаю, что вас волнует тема гендерной идентичности. Есть ли еще историческая личность, которая могла бы стать героем вашего романа?
Мне действительно очень интересно, что следует из социально закрепленных гендерных идентичностей! В чьих интересах действуют эти идентичности? И я с нетерпением жду мира, в котором ничто не вытекает из факта биологического пола, а фантастические изменчивые фантазии сконструированных гендерных идентичностей уйдут в прошлое! Многие писатели изобрели такие миры, в которых пол не имеет значения или прекратил свое существование, но все это сочинение - это научная фантастика.
Героиня моего последнего романа "Софи и Сибил: Викторианский романс" (2015) - это Джордж Элиот, которая приняла мужскую идентичность, чтобы писать. И мы все еще думаем об авторе Адама Беде, Миддлмарча, Даниэля Деронда как о Джордже Элиоте, а не как о Мэриан Эванс. Джордж Элиот иногда писала как мужчина, артикулируя в своем письме мужской регистр и мужские ценности, а иногда как женщина. Ее письмо олицетворяет оба пола в викторианский период. "Мы" ее авторского повествовательного голоса - ускользающий персонаж.
Интервью дано в сокращении. Полная версия на сайте Lenta.Ru.
Наталья Кочеткова, Lenta.Ru
Фото bbc.com
6 ноября 2020 года
Фото bbc.com
6 ноября 2020 года
Отзывы читателей
Mermond
(06/11/2020 04:31)
Mermond
(06/11/2020)
Мир без мужчин и женщин....коммунисты тоже хотели построить прекрасный равноправный мир.
+4
Meleagr
(06/11/2020 08:50)
Ты, судя по комменту, дальше заголовка ниасилил.
Статья немножко не об этом.
Какая связь между коммунистами и викторианской Англией, о которой говорится в статье - я так и не уловил.
Статья немножко не об этом.
Какая связь между коммунистами и викторианской Англией, о которой говорится в статье - я так и не уловил.
+101
Mermond
(06/11/2020 13:01)
Мне действительно очень интересно, что следует из социально закрепленных гендерных идентичностей! В чьих интересах действуют эти идентичности? И я с нетерпением жду мира, в котором ничто не вытекает из факта биологического пола, а фантастические изменчивые фантазии сконструированных гендерных идентичностей уйдут в прошлое!
+2
Mermond
(07/11/2020 21:14)
Mermond
(07/11/2020)
Сам ругаешься на крайности и в них же уходишь.
Получается, что работающие женщины мечтают об бесполом мире, а провинциальные геи о мире без ориентаций)
Ну и как гей, я люблю мужчин, а не женщин. Так что я не разделяю мечтаний писательницы и ей подобных.
Получается, что работающие женщины мечтают об бесполом мире, а провинциальные геи о мире без ориентаций)
Ну и как гей, я люблю мужчин, а не женщин. Так что я не разделяю мечтаний писательницы и ей подобных.
+2
Stas D.
(08/11/2020 13:08)
Согласен... Мне как гею тоже приятнее фантазировать о мире без женщин... Ну или о мире, где женщины хотя бы знают своё местно и не шкнут...))
0
Лиля
(20/11/2020 00:24)
геев - 5%, натуралов (именно что гетеро, а не "я не такая, я жду трамвая") - примерно столько же. Отстальным (более чем 85%) - пофиг, они би так или иначе и их бы устроил "мир с одном полом"
вопрос: ребят, вам не кажется что говоря "я решаю за всех, потому что мне так удобно" вы выбираете линию поведения отмороженных гомофобов? не, не кажется? а если хорошо подумать?
вопрос: ребят, вам не кажется что говоря "я решаю за всех, потому что мне так удобно" вы выбираете линию поведения отмороженных гомофобов? не, не кажется? а если хорошо подумать?
0
Смотрите также
Наука Гендер
"Х" в графе "пол"
Секс
Лесбиянки: "Некоторые транс-женщины принуждают нас к сексу..."
Гендер
Власти США впервые в истории выдали гендерно-нейтральный паспорт. В графе "пол" в нем стоит отметка "Х", означающая, что его владелец не идентифицирует себя ни как женщина, ни как мужчина.
Стиль жизни Секс
Является ли лесбиянка трансфобкой, если она не хочет заниматься сексом с транс-женщинами? Некоторые лесбиянки бьют тревогу: их буквально заставляют принимать трансгендеров как секс-партнеров.
Транс:
Другие материалы
самые популярные
самые популярные
последние материалы
последние материалы
Искусство Кино Фильмы
Российское ЛГБТ-кино на МКФ "Бок о Бок"
Личные истории
"Папа, я мальчик, а не девочка..."
Кино Фильмы
Один из сборников короткого метра, который покажут в программе МКФ "Бок о Бок", стартующего сегодня онлайн, называется "Сделано в России". Вошедшие в него фильмы опровергают стереотип о том, что у нас не снимают ЛГБТ-кино. Еще как снимают. Есть и интересные герои, и смелые авторы.
Транс Личные истории
"В первый раз, когда я сказала своей семье, что я девочка, а не мальчик, меня побили. И никто даже не спросил, почему я чувствую себя девочкой, а не мальчиком", - рассказывает Малик аль-Кашиф, египетский трансгендерный активист.
