Маша Гессен о Путине, России и Трампе
Маша Гессен родилась в Советском Союзе, в подростковом возрасте переехала в Соединенные Штаты и на протяжении всей своей взрослой жизни находилась между двумя чуждыми друг другу народами. Ее глубокое знание обеих культур дает ей уникальное понимание политики, страхов и национальных мифов каждого из двух обществ.
Маша Гессен поговорила с Дэвидом Ремником - который освещал падение Советского Союза в качестве московского корреспондента "Вашингтон пост" - о своем глубоком скептицизме по поводу одержимости американских СМИ расследованием, которое проводит специальный прокурор Роберт Мюллер о предполагаемом сговоре между участниками предвыборной кампании Трампа и российской стороной в ходе выборов 2016 года. Как ярый критик Путина Гессен предупреждает о "завышенных ожиданиях" в отношении расследования Мюллера. "Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем, - говорит Гессен. - Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Гессен, журналист и активист по защите прав сексуальных меньшинств, выделяет один небольшой пример сопротивления власти Путина в преддверии российских президентских выборов в марте 2018 года. Она приветствует ту поддержку и солидарность, которую получила гомосексуальная видео-пародия, снятая четырнадцатью подростками-курсантами летного училища. После трансляции видео государственными СМИ и его публичного осуждения российский Интернет заполонили схожие любительские клипы, пародии на музыкальное видео 2002 года итальянского диджея Бенни Бенасси (Benny Benassi) под названием "Satisfaction" ("Удовлетворение"). Снятые в поддержку курсантов видео, многим из которых сопутствовал хэштег #удовлетворение, восхваляют гомосексуальность в такой степени, что Гессен не предполагала даже гипотетическую вероятность подобного в столь глубоко гомофобном обществе, где государство провело рационально организованную шестилетнюю кампанию против геев.
"Это лучшая и наиболее вдохновляющая из всех историй, берущих начало в России и описанных мною за последние несколько лет, - утверждает Гессен. - Внезапно начали появляться ролики в поддержку тех студентов. И это не было простыми пародиями или бессмысленными съемками - это было вполне организованным предприятием, а также весьма вдохновляющей демонстрацией солидарности".
Дэвид Ремник: Маша, совсем недавно мы увидели все эти потрясающие видео-пародии, спровоцированные видео на итальянский музыкальный клип.
Маша Гессен: Которая и сама была пародией.
Ремник: Именно. Итак, в России оно произвело фурор, а затем захватило и весь мир. О чем оно и что вообще означало?
Гессен: Прежде всего, это лучшая и наиболее вдохновляющая из всех историй, берущих начало в России и описанных мною за последние несколько лет. 17-18-летние ребята-курсанты Института гражданской авиации в российском городе Ульяновске сняли видео-пародию на музыкальный клип "Satisfaction" итальянского диджея Бени Бенасси (Benny Benassi).
Ремник: Гомосексуальное видео.
Гессен: Да, гомосексуальное, но при этом, как ни странно, весьма культурно мотивированное. Случай возмутительный, ведь в этой стране пропаганда гомосексуальности противозаконна.
Ремник: Что же послужило причиной? Это развращает нравы российских молодых людей или имеет глубокие политические корни?
Гессен: Думаю, у них была масса проблем в связи с тем, что они затронули столь наболевший вопрос.
Ремник: Зачем вообще обращать на это внимание? С чего вдруг официальным СМИ говорить об этом?
Гессен: Местные чиновники впали в панику и хотели, чтобы этих ребят либо исключили, либо привлекли к какой-либо иной дисциплинарной ответственности, и вмешалось министерство. После выхода видео, освещения в СМИ и слов губернатора о необходимости дисциплинарной ответственности внезапно начали появляться ролики в поддержку тех студентов. И это не было простыми пародиями или бессмысленными съемками - это было вполне организованным предприятием.
Ремник: Россия, как нам представляется сегодня, находится на гребне консервативной волны, возглавляемой Владимиром Путиным. И консервативность эта проявляется не только по отношению к Соединенным Штатам, демократии или антидемократии. Мы судим о ней в рамках российской версии того, что называлось "моральным большинством".
Гессен: Да, именно так. На этом языке Путин и говорит. Он говорит о традиционных ценностях, семейных ценностях и тому подобном.
Ремник: И вы сочли распространение этих видео знаком своего рода инакомыслия?
Гессен: Да, к тому же это стало весьма вдохновляющей демонстрацией солидарности.
Ремник: Однажды вы писали для "Нью-Йоркера" о том, что в одном из регионов России - Чечне - гомосексуальных мужчин и женщин сажали в тюрьму и изолировали от общества самим жестоким образом. В России ситуация сегодня, как представляется, схожая.
Гессен: Они выслеживали и арестовывали геев. Лесбиянок тоже, но в основном геев - и не потому, что отношение к лесбиянками более снисходительное, а потому, что семья такой женщины, узнав о ее наклонностях, просто-напросто убила бы ее.
Ремник: Это по всей России или именно в Чечне?
Гессен: В Чечне. Геев арестовывали, пытали, заставляли называть имена мужчин с аналогичными наклонностями, а затем обычно выдавали семьям с приказом убить их. И в ряде случаев подобные казни действительно имели место.
Ремник: Вы считаете данные видео чем-то вроде протеста против подобного рода жестокости, подобного рода политики. В марте в России состоятся выборы президента, и у Путина практически нет соперников, оппозиции, как и шансов проиграть. Я прав?
Гессен: Зависит от того, кого вы подразумеваете под оппозицией. В избирательный бюллетень без разрешения Путина попасть нельзя. В данный момент там числится несколько человек, причем о некоторых никто даже и не слышал. Один из кандидатов - Ксения Собчак - представляет собой весьма интересный проект. Эта молодая женщина, на мой взгляд, действительно пытается использовать данную кампанию для того, чтобы поднимать такие вопросы, о которых в России обычно не говорят, и делает это достаточно смелым образом.
Ремник: И какие же проблемы она поднимает?
Гессен: Она ездила в Чечню и говорила о политических убийствах, чего за последнее десятилетие не делал ни один российский политик. Решиться на такое дано не каждому. Она также говорила о том, что Алексей Навальный...
Ремник:... знаменитый антикоррупционер...
Гессен:... он самый, а также тот человек, у кого были бы самые высокие шансы победить Путина в том случае, если бы ему позволили баллотироваться.
Ремник: Его брата бросили в тюрьму, а сам он периодически попадает за решетку в ходе различных демонстраций.
Гессен: А еще чуть не ослеп на один глаз во время нападений, и против него выдвинуто не одно обвинение. Поразительно, что этот человек все еще ходит по улицам и - что еще поразительнее - продолжает выполнять свою работу.
Ремник: В случае проведения открытых выборов был бы у Навального шанс победить Путина, если бы у него был доступ к СМИ и возможность выступить на дебатах? Стал бы Путин уязвим, если бы дебаты велись о сущности политических проблем?
Гессен: Все СМИ контролируются Путиным. Дебаты проводятся, но он в них не участвует, считая это ниже своего достоинства. О насущных политических проблемах не говорят никогда, так что даже для того, чтобы хотя бы обеспечить возможность проведения свободных, открытых и честных выборов потребовались бы значительные структурные и культурные сдвиги. Прежде всего им необходимо было бы задуматься о результатах подобного рода сдвигов, а в случае непосредственного проведения таких выборов Путин действительно оказался бы невероятно уязвим.
Ремник: В некотором роде суть российских выборов заключается не в том, кто победит, а в том, что ждет людей в эпоху после Путина. Об этом много говорят как в Москве, так и в других местах. Сколько ему сейчас лет?
Гессен: В этом году будет 66.
Ремник: Новый президентский срок продлиться еще 6 лет.
Гессен: Я всегда советую людям прочесть великолепную книгу Джошуа Рубинштейна (Joshua Rubenstein) "Последние дни Сталина", в которой описано то всеобъемлющее смятение, что охватило страну после смерти Сталина, и отсутствие на тот момент какого-либо плана преемственности. Сталин абсолютно точно верил в то, что не умрет никогда. Будет полный хаос, и в этот момент произойти сможешь все, что угодно.
Ремник: У нас (по крайней мере, у большинства) сложилось впечатление, что Путин был рад победе на выборах в США Дональда Трампа, и что он тоже в некоторой степени приложил к этому руку. Также нам кажется, что за время своего пребывания в должности Путин изменил свое отношение к Трампу. Что скажете?
Гессен: Прежде всего, мне кажется, что победа Трампа доставила ему удовольствие...
Ремник: Он так ему нравится? Или Трамп что-то должен Путину? Или все из-за ненависти к Хиллари Клинтон?
Гессен: Да, он ненавидел Клинтон, но забавным казалось даже предположение о возможной победе Трампа. Путин всегда называл его клоуном. Трамп интерпретировал его слова в свою пользу и счел их комплиментом. Путин тогда назвал его "ярким", но имел виду именно то, что он клоун, недоразумение. Путин на самом деле не верит в то, что существуют выборы с непредсказуемым исходом, и это особенно забавно, ведь все, включая Путина, готовились к победе Клинтон, а победил Трамп. И тот факт, что его победу приписали Путину, сделав его таким образом наиболее влиятельным человеком в мире, действительно многих повеселил. Но я, разумеется, полагаю, что ему было бы проще иметь дело с кем-то более предсказуемым, вроде Хиллари Клинтон.
Ремник: Так Трамп Путина в чем-то не устраивает?
Гессен: Победа Трампа привела Путина в смятение. Если вы смотрите российское телевидение, там только и говорят о том, как Трамп не смог отменить санкции, связанные с Украиной, как войну в Сирии до сих пор считают войной России против Соединенных Штатов и так далее. Да, Трамп никого не устраивает, он непредсказуем, он не позволяет Путину демонстрировать свою силу в той же мере, что позволила бы ему агрессивная позиция Хиллари. К тому же с ним трудно иметь дело.
Ремник: Признает ли российская политическая элита факт вмешательства спецслужб в ход американских выборов? Этим фактом гордятся или его отрицают?
Гессен: В ходе ежегодной пресс-конференции в декабре прошлого года Путину задали вопрос о том, каково это, когда тебе в заслугу ставят победу на выборах в США...
Ремник:... что, будь это сюжетом шпионского романа, стало бы блестящей победой спецслужб.
Гессен: Естественно. Это то, о чем он всегда мечтал: стать тем человеком, который контролирует и меняет мир откуда-то из-за кулис. И эта роль понравилась бы ему намного больше, чем роль президента, хотя и она ему весьма по душе. Но в то же время Россия - официально, конечно же - все отрицает и насмехается над такими слухами. Но это лишь подливает масла в огонь внутри самой страны, поскольку подобного рода заявления не могут не льстить.
Ремник: Нам постоянно говорят о том, что рейтинги популярности Путина колеблются в районе 90%, это так?
Гессен: 85-86%, да.
Ремник: Неплохо.
Гессен: О да. Трампу о таком приходится только мечтать.
Ремник: Ниже, чем у некоторых диктаторов, но выше, чем у большинства других лидеров. Чем обусловлен подобный рейтинг? О чем это говорит, а о чем - нет?
Гессен: Здесь говорить о России западными понятиями становится реально сложно. Сложно становится уже тогда, когда мы говорим о тех же выборах, но использовать фразу "общественное мнение" для описания чего-то, что не является мнением, в таком месте, где и общества-то нет, попросту невозможно.
Ремник: В каком смысле "нет общества"?
Гессен: Нет общественной сферы, нет того обмена информацией, который происходит посредством СМИ и тому подобного. Имеют место крошечные эпизоды раздробленных дискуссий, которые никак не связаны между собой и друг друга не обогащают.
Ремник: Иными словами, если я включу в Москве или любом другом российском городе телевизор, я не услышу никаких противоречащих официальной позиции точек зрения, кроме тех, что высмеиваются или вызывают сомнение? Если я отправлюсь в книжный магазин, то найду неимоверное количество политической литературы, которую в советское время никто никогда и не видел. Существует ли пространство для некоторой свободы?
Гессен: Я думаю об этом больше как об экономике репрессий. Это происходило на всем протяжении позднего советского периода. Советский Союз, можно сказать, экспериментировал с этим. Оказалось, что не нужно отправлять миллионы людей в тюрьмы, чтобы держать народ в узде.
Ремник: Ну да, Гулаг - штука дорогая. Когда вы думаете об этом и читаете здешние новости и аналитические материалы, не кажется ли вам, что у Путина "есть что-то на американского президента"?
Гессен: Лично я отношусь к этому скептически. А вот у Сторми Дэниелс точно на него что-то есть.
Ремник: Да, в свое время это было четвертой по популярности историей. Чем по-вашему закончится расследование Мюллера в отношении Трампа? Вынудят ли его совершить какую-нибудь ошибку в результате всей этой саги, которую мы условно окрестили "российским скандалом"?
Гессен: Боюсь, здесь ожидания чересчур завышены. Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем. Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Ремник: Спасибо за интервью, Маша.
Гессен: И вам спасибо.
На 10 000 рублей оштрафовали Рената Давлетгильдеева за ЛГБТ-поздравление Владимиру Путину
25 декабря 2020
Владимир Путин и Рамзан Кадыров вошли в список 55 самых одиозных гомофобов
17 декабря 2020
Владимир Путин: Большое количество полов "для нас неприемлемо совершенно"
14 декабря 2020
Владимира Путина спросили о нетрадиционных кредитах - он ответил о "нетрадиционных браках"
29 октября 2020
Давлетгильдеев о Милонове: "...Ложь, поставленная в центр его личности, требует вскрытия"
14 октября 2020
Россия может стать мировым центром "конверсионной терапии", предположил Белковский
13 июля 2020
Госдума одобрила поправки в Конституцию, включая запрет гей-браков, с Путиным до 2036 года
10 марта 2020
Алла Пугачева отписалась от "Инстаграма" Киркорова и подписалась на Алексея Навального
23 января 2021
В Санкт-Петербурге возобновились слушания по делу ОПГ, заманивавшей геев на подставные свидания
21 января 2021
Трансгендерная женщина Рэйчел Левин выдвинута на пост помощника главы Минздрава США
20 января 2021
Блокировки страницы ЛГБТ-активистки в сети "ВКонтакте" добивается прокуратура Волгограда
20 января 2021
Суд Хабаровска прекратил очередное дело о "гомопропаганде" в связи с истечением срока давности
16 января 2021
Роскомнадзор и МВД разошлись в оценке "законности" сайта, сливающего личные данные ЛГБТ
15 января 2021
Центры занятости населения оказались "рабочим вариантом поддержки для многих транслюдей"
15 января 2021
Маша Гессен поговорила с Дэвидом Ремником - который освещал падение Советского Союза в качестве московского корреспондента "Вашингтон пост" - о своем глубоком скептицизме по поводу одержимости американских СМИ расследованием, которое проводит специальный прокурор Роберт Мюллер о предполагаемом сговоре между участниками предвыборной кампании Трампа и российской стороной в ходе выборов 2016 года. Как ярый критик Путина Гессен предупреждает о "завышенных ожиданиях" в отношении расследования Мюллера. "Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем, - говорит Гессен. - Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Дэвид Ремник: Маша, совсем недавно мы увидели все эти потрясающие видео-пародии, спровоцированные видео на итальянский музыкальный клип.
Маша Гессен: Которая и сама была пародией.
Ремник: Именно. Итак, в России оно произвело фурор, а затем захватило и весь мир. О чем оно и что вообще означало?
Гессен: Прежде всего, это лучшая и наиболее вдохновляющая из всех историй, берущих начало в России и описанных мною за последние несколько лет. 17-18-летние ребята-курсанты Института гражданской авиации в российском городе Ульяновске сняли видео-пародию на музыкальный клип "Satisfaction" итальянского диджея Бени Бенасси (Benny Benassi).
Ремник: Гомосексуальное видео.
Гессен: Да, гомосексуальное, но при этом, как ни странно, весьма культурно мотивированное. Случай возмутительный, ведь в этой стране пропаганда гомосексуальности противозаконна.
Ремник: Что же послужило причиной? Это развращает нравы российских молодых людей или имеет глубокие политические корни?
Гессен: Думаю, у них была масса проблем в связи с тем, что они затронули столь наболевший вопрос.
Ремник: Зачем вообще обращать на это внимание? С чего вдруг официальным СМИ говорить об этом?
Гессен: Местные чиновники впали в панику и хотели, чтобы этих ребят либо исключили, либо привлекли к какой-либо иной дисциплинарной ответственности, и вмешалось министерство. После выхода видео, освещения в СМИ и слов губернатора о необходимости дисциплинарной ответственности внезапно начали появляться ролики в поддержку тех студентов. И это не было простыми пародиями или бессмысленными съемками - это было вполне организованным предприятием.
Ремник: Россия, как нам представляется сегодня, находится на гребне консервативной волны, возглавляемой Владимиром Путиным. И консервативность эта проявляется не только по отношению к Соединенным Штатам, демократии или антидемократии. Мы судим о ней в рамках российской версии того, что называлось "моральным большинством".
Гессен: Да, именно так. На этом языке Путин и говорит. Он говорит о традиционных ценностях, семейных ценностях и тому подобном.
Ремник: И вы сочли распространение этих видео знаком своего рода инакомыслия?
Гессен: Да, к тому же это стало весьма вдохновляющей демонстрацией солидарности.
Ремник: Однажды вы писали для "Нью-Йоркера" о том, что в одном из регионов России - Чечне - гомосексуальных мужчин и женщин сажали в тюрьму и изолировали от общества самим жестоким образом. В России ситуация сегодня, как представляется, схожая.
Гессен: Они выслеживали и арестовывали геев. Лесбиянок тоже, но в основном геев - и не потому, что отношение к лесбиянками более снисходительное, а потому, что семья такой женщины, узнав о ее наклонностях, просто-напросто убила бы ее.
Ремник: Это по всей России или именно в Чечне?
Гессен: В Чечне. Геев арестовывали, пытали, заставляли называть имена мужчин с аналогичными наклонностями, а затем обычно выдавали семьям с приказом убить их. И в ряде случаев подобные казни действительно имели место.
Ремник: Вы считаете данные видео чем-то вроде протеста против подобного рода жестокости, подобного рода политики. В марте в России состоятся выборы президента, и у Путина практически нет соперников, оппозиции, как и шансов проиграть. Я прав?
Гессен: Зависит от того, кого вы подразумеваете под оппозицией. В избирательный бюллетень без разрешения Путина попасть нельзя. В данный момент там числится несколько человек, причем о некоторых никто даже и не слышал. Один из кандидатов - Ксения Собчак - представляет собой весьма интересный проект. Эта молодая женщина, на мой взгляд, действительно пытается использовать данную кампанию для того, чтобы поднимать такие вопросы, о которых в России обычно не говорят, и делает это достаточно смелым образом.
Ремник: И какие же проблемы она поднимает?
Гессен: Она ездила в Чечню и говорила о политических убийствах, чего за последнее десятилетие не делал ни один российский политик. Решиться на такое дано не каждому. Она также говорила о том, что Алексей Навальный...
Ремник:... знаменитый антикоррупционер...
Гессен:... он самый, а также тот человек, у кого были бы самые высокие шансы победить Путина в том случае, если бы ему позволили баллотироваться.
Ремник: Его брата бросили в тюрьму, а сам он периодически попадает за решетку в ходе различных демонстраций.
Гессен: А еще чуть не ослеп на один глаз во время нападений, и против него выдвинуто не одно обвинение. Поразительно, что этот человек все еще ходит по улицам и - что еще поразительнее - продолжает выполнять свою работу.
Ремник: В случае проведения открытых выборов был бы у Навального шанс победить Путина, если бы у него был доступ к СМИ и возможность выступить на дебатах? Стал бы Путин уязвим, если бы дебаты велись о сущности политических проблем?
Гессен: Все СМИ контролируются Путиным. Дебаты проводятся, но он в них не участвует, считая это ниже своего достоинства. О насущных политических проблемах не говорят никогда, так что даже для того, чтобы хотя бы обеспечить возможность проведения свободных, открытых и честных выборов потребовались бы значительные структурные и культурные сдвиги. Прежде всего им необходимо было бы задуматься о результатах подобного рода сдвигов, а в случае непосредственного проведения таких выборов Путин действительно оказался бы невероятно уязвим.
Ремник: В некотором роде суть российских выборов заключается не в том, кто победит, а в том, что ждет людей в эпоху после Путина. Об этом много говорят как в Москве, так и в других местах. Сколько ему сейчас лет?
Гессен: В этом году будет 66.
Ремник: Новый президентский срок продлиться еще 6 лет.
Гессен: Я всегда советую людям прочесть великолепную книгу Джошуа Рубинштейна (Joshua Rubenstein) "Последние дни Сталина", в которой описано то всеобъемлющее смятение, что охватило страну после смерти Сталина, и отсутствие на тот момент какого-либо плана преемственности. Сталин абсолютно точно верил в то, что не умрет никогда. Будет полный хаос, и в этот момент произойти сможешь все, что угодно.
Ремник: У нас (по крайней мере, у большинства) сложилось впечатление, что Путин был рад победе на выборах в США Дональда Трампа, и что он тоже в некоторой степени приложил к этому руку. Также нам кажется, что за время своего пребывания в должности Путин изменил свое отношение к Трампу. Что скажете?
Гессен: Прежде всего, мне кажется, что победа Трампа доставила ему удовольствие...
Ремник: Он так ему нравится? Или Трамп что-то должен Путину? Или все из-за ненависти к Хиллари Клинтон?
Гессен: Да, он ненавидел Клинтон, но забавным казалось даже предположение о возможной победе Трампа. Путин всегда называл его клоуном. Трамп интерпретировал его слова в свою пользу и счел их комплиментом. Путин тогда назвал его "ярким", но имел виду именно то, что он клоун, недоразумение. Путин на самом деле не верит в то, что существуют выборы с непредсказуемым исходом, и это особенно забавно, ведь все, включая Путина, готовились к победе Клинтон, а победил Трамп. И тот факт, что его победу приписали Путину, сделав его таким образом наиболее влиятельным человеком в мире, действительно многих повеселил. Но я, разумеется, полагаю, что ему было бы проще иметь дело с кем-то более предсказуемым, вроде Хиллари Клинтон.
Ремник: Так Трамп Путина в чем-то не устраивает?
Гессен: Победа Трампа привела Путина в смятение. Если вы смотрите российское телевидение, там только и говорят о том, как Трамп не смог отменить санкции, связанные с Украиной, как войну в Сирии до сих пор считают войной России против Соединенных Штатов и так далее. Да, Трамп никого не устраивает, он непредсказуем, он не позволяет Путину демонстрировать свою силу в той же мере, что позволила бы ему агрессивная позиция Хиллари. К тому же с ним трудно иметь дело.
Ремник: Признает ли российская политическая элита факт вмешательства спецслужб в ход американских выборов? Этим фактом гордятся или его отрицают?
Гессен: В ходе ежегодной пресс-конференции в декабре прошлого года Путину задали вопрос о том, каково это, когда тебе в заслугу ставят победу на выборах в США...
Ремник:... что, будь это сюжетом шпионского романа, стало бы блестящей победой спецслужб.
Гессен: Естественно. Это то, о чем он всегда мечтал: стать тем человеком, который контролирует и меняет мир откуда-то из-за кулис. И эта роль понравилась бы ему намного больше, чем роль президента, хотя и она ему весьма по душе. Но в то же время Россия - официально, конечно же - все отрицает и насмехается над такими слухами. Но это лишь подливает масла в огонь внутри самой страны, поскольку подобного рода заявления не могут не льстить.
Ремник: Нам постоянно говорят о том, что рейтинги популярности Путина колеблются в районе 90%, это так?
Гессен: 85-86%, да.
Ремник: Неплохо.
Гессен: О да. Трампу о таком приходится только мечтать.
Ремник: Ниже, чем у некоторых диктаторов, но выше, чем у большинства других лидеров. Чем обусловлен подобный рейтинг? О чем это говорит, а о чем - нет?
Гессен: Здесь говорить о России западными понятиями становится реально сложно. Сложно становится уже тогда, когда мы говорим о тех же выборах, но использовать фразу "общественное мнение" для описания чего-то, что не является мнением, в таком месте, где и общества-то нет, попросту невозможно.
Ремник: В каком смысле "нет общества"?
Гессен: Нет общественной сферы, нет того обмена информацией, который происходит посредством СМИ и тому подобного. Имеют место крошечные эпизоды раздробленных дискуссий, которые никак не связаны между собой и друг друга не обогащают.
Ремник: Иными словами, если я включу в Москве или любом другом российском городе телевизор, я не услышу никаких противоречащих официальной позиции точек зрения, кроме тех, что высмеиваются или вызывают сомнение? Если я отправлюсь в книжный магазин, то найду неимоверное количество политической литературы, которую в советское время никто никогда и не видел. Существует ли пространство для некоторой свободы?
Гессен: Я думаю об этом больше как об экономике репрессий. Это происходило на всем протяжении позднего советского периода. Советский Союз, можно сказать, экспериментировал с этим. Оказалось, что не нужно отправлять миллионы людей в тюрьмы, чтобы держать народ в узде.
Ремник: Ну да, Гулаг - штука дорогая. Когда вы думаете об этом и читаете здешние новости и аналитические материалы, не кажется ли вам, что у Путина "есть что-то на американского президента"?
Гессен: Лично я отношусь к этому скептически. А вот у Сторми Дэниелс точно на него что-то есть.
Ремник: Да, в свое время это было четвертой по популярности историей. Чем по-вашему закончится расследование Мюллера в отношении Трампа? Вынудят ли его совершить какую-нибудь ошибку в результате всей этой саги, которую мы условно окрестили "российским скандалом"?
Гессен: Боюсь, здесь ожидания чересчур завышены. Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем. Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Ремник: Спасибо за интервью, Маша.
Гессен: И вам спасибо.
Дэвид Ремник (David Remnick)
Оригинал публикации: David Remnick Talks to Masha Gessen About Putin, Russia, and Trump // The New Yorker, США
Перевод: Inosmi.Ru
Фото gеttу
Март 2018 года
Оригинал публикации: David Remnick Talks to Masha Gessen About Putin, Russia, and Trump // The New Yorker, США
Перевод: Inosmi.Ru
Фото gеttу
Март 2018 года
Отзывы читателей
Ju
(08/03/2018 12:11)
Ju
(08/03/2018)
Хорошо когда люди известные и не очень говорят о том что власть в РФ невыносимо влияет на умное ,талантливое меньшенство (в широком смысле слова)
+30
RainbowPlanet
(08/03/2018 21:14)
RainbowPlanet
(08/03/2018)
Маша умница. Читаю сейчас ее книгу "The Man Without a Face: The Unlikely Rise of Vladimir Putin". Очень интересно.
Очень хорошо что такие люди как Маша есть, что они пишут. Запад должен очень внимательно прислушиваться к ним. Не к разным грантоедам, готовым сказать все что угодно если это нравится Западу, а именно к самодостаточным независимым людям, которые способны дать Западу реальную, объективную картину того что происходит в России, какие здесь действуют силы и какова их природа. Это позволит избежать глупых ошибок.
Очень хорошо что такие люди как Маша есть, что они пишут. Запад должен очень внимательно прислушиваться к ним. Не к разным грантоедам, готовым сказать все что угодно если это нравится Западу, а именно к самодостаточным независимым людям, которые способны дать Западу реальную, объективную картину того что происходит в России, какие здесь действуют силы и какова их природа. Это позволит избежать глупых ошибок.
+5
Wadim
(14/03/2018 17:34)
Умница?
Интервью беззубое, Беспомощное, поверхностное, с бледным не юморным языком
Интервью беззубое, Беспомощное, поверхностное, с бледным не юморным языком
-6
Welran
(08/03/2018 21:46)
Welran
(08/03/2018)
А почему видео с курсантами гомосексуальное? Ведь никто не говорит что оригинальное видео было лесбийским.
+1
Антуан
(09/03/2018 00:21)
Антуан
(09/03/2018)
Ничего нового не сказала. а по-поводу 85% поддержки путина - ложь, вбитая всем в головы пропагандой. среди всех моих родных и друзей сейчас путина поддерживают максимум 15% и те колеблются, видя, что происходит в последние годы что-то не то: народ продолжает катастрофически нищать, идет две войны: в Сирии и на Украине, допинговый скандал в спорте и т. д. и т. п.
+7
Смотрите также
Общество Власть
Геи за Путина
Законы Права геев Россия
Травля и унижение геев и сирот: реакции в России на ролик о конституции
Власть
Что делать с другом, который голосует за Путина и "Единую Россию"?
Общество Законы Права геев Россия
Ролик о поправках в конституцию, в котором гей-пара усыновляет ребенка, набрал тысячи просмотров. Многие были возмущены его дискриминационной сутью.
Власть:
Другие материалы
самые популярные
самые популярные
последние материалы
последние материалы
Общество Власть
Геи за Путина
Законы Права геев Россия
"Эти методы пришли из большой России". Правозащитники - о преследовании ЛГБТ-людей в Чечне
Власть
Что делать с другом, который голосует за Путина и "Единую Россию"?
Общество Законы Права геев Россия
Нарушения прав человека в Чечне, а также причины массовых преследований ЛГБТ-людей в регионе обсудили в ходе онлайн-конференции представители общественных организаций.
