Маша Гессен о Путине, России и Трампе
Маша Гессен родилась в Советском Союзе, в подростковом возрасте переехала в Соединенные Штаты и на протяжении всей своей взрослой жизни находилась между двумя чуждыми друг другу народами. Ее глубокое знание обеих культур дает ей уникальное понимание политики, страхов и национальных мифов каждого из двух обществ.
Маша Гессен поговорила с Дэвидом Ремником - который освещал падение Советского Союза в качестве московского корреспондента "Вашингтон пост" - о своем глубоком скептицизме по поводу одержимости американских СМИ расследованием, которое проводит специальный прокурор Роберт Мюллер о предполагаемом сговоре между участниками предвыборной кампании Трампа и российской стороной в ходе выборов 2016 года. Как ярый критик Путина Гессен предупреждает о "завышенных ожиданиях" в отношении расследования Мюллера. "Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем, - говорит Гессен. - Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Гессен, журналист и активист по защите прав сексуальных меньшинств, выделяет один небольшой пример сопротивления власти Путина в преддверии российских президентских выборов в марте 2018 года. Она приветствует ту поддержку и солидарность, которую получила гомосексуальная видео-пародия, снятая четырнадцатью подростками-курсантами летного училища. После трансляции видео государственными СМИ и его публичного осуждения российский Интернет заполонили схожие любительские клипы, пародии на музыкальное видео 2002 года итальянского диджея Бенни Бенасси (Benny Benassi) под названием "Satisfaction" ("Удовлетворение"). Снятые в поддержку курсантов видео, многим из которых сопутствовал хэштег #удовлетворение, восхваляют гомосексуальность в такой степени, что Гессен не предполагала даже гипотетическую вероятность подобного в столь глубоко гомофобном обществе, где государство провело рационально организованную шестилетнюю кампанию против геев.
"Это лучшая и наиболее вдохновляющая из всех историй, берущих начало в России и описанных мною за последние несколько лет, - утверждает Гессен. - Внезапно начали появляться ролики в поддержку тех студентов. И это не было простыми пародиями или бессмысленными съемками - это было вполне организованным предприятием, а также весьма вдохновляющей демонстрацией солидарности".
Дэвид Ремник: Маша, совсем недавно мы увидели все эти потрясающие видео-пародии, спровоцированные видео на итальянский музыкальный клип.
Маша Гессен: Которая и сама была пародией.
Ремник: Именно. Итак, в России оно произвело фурор, а затем захватило и весь мир. О чем оно и что вообще означало?
Гессен: Прежде всего, это лучшая и наиболее вдохновляющая из всех историй, берущих начало в России и описанных мною за последние несколько лет. 17-18-летние ребята-курсанты Института гражданской авиации в российском городе Ульяновске сняли видео-пародию на музыкальный клип "Satisfaction" итальянского диджея Бени Бенасси (Benny Benassi).
Ремник: Гомосексуальное видео.
Гессен: Да, гомосексуальное, но при этом, как ни странно, весьма культурно мотивированное. Случай возмутительный, ведь в этой стране пропаганда гомосексуальности противозаконна.
Ремник: Что же послужило причиной? Это развращает нравы российских молодых людей или имеет глубокие политические корни?
Гессен: Думаю, у них была масса проблем в связи с тем, что они затронули столь наболевший вопрос.
Ремник: Зачем вообще обращать на это внимание? С чего вдруг официальным СМИ говорить об этом?
Гессен: Местные чиновники впали в панику и хотели, чтобы этих ребят либо исключили, либо привлекли к какой-либо иной дисциплинарной ответственности, и вмешалось министерство. После выхода видео, освещения в СМИ и слов губернатора о необходимости дисциплинарной ответственности внезапно начали появляться ролики в поддержку тех студентов. И это не было простыми пародиями или бессмысленными съемками - это было вполне организованным предприятием.
Ремник: Россия, как нам представляется сегодня, находится на гребне консервативной волны, возглавляемой Владимиром Путиным. И консервативность эта проявляется не только по отношению к Соединенным Штатам, демократии или антидемократии. Мы судим о ней в рамках российской версии того, что называлось "моральным большинством".
Гессен: Да, именно так. На этом языке Путин и говорит. Он говорит о традиционных ценностях, семейных ценностях и тому подобном.
Ремник: И вы сочли распространение этих видео знаком своего рода инакомыслия?
Гессен: Да, к тому же это стало весьма вдохновляющей демонстрацией солидарности.
Ремник: Однажды вы писали для "Нью-Йоркера" о том, что в одном из регионов России - Чечне - гомосексуальных мужчин и женщин сажали в тюрьму и изолировали от общества самим жестоким образом. В России ситуация сегодня, как представляется, схожая.
Гессен: Они выслеживали и арестовывали геев. Лесбиянок тоже, но в основном геев - и не потому, что отношение к лесбиянками более снисходительное, а потому, что семья такой женщины, узнав о ее наклонностях, просто-напросто убила бы ее.
Ремник: Это по всей России или именно в Чечне?
Гессен: В Чечне. Геев арестовывали, пытали, заставляли называть имена мужчин с аналогичными наклонностями, а затем обычно выдавали семьям с приказом убить их. И в ряде случаев подобные казни действительно имели место.
Ремник: Вы считаете данные видео чем-то вроде протеста против подобного рода жестокости, подобного рода политики. В марте в России состоятся выборы президента, и у Путина практически нет соперников, оппозиции, как и шансов проиграть. Я прав?
Гессен: Зависит от того, кого вы подразумеваете под оппозицией. В избирательный бюллетень без разрешения Путина попасть нельзя. В данный момент там числится несколько человек, причем о некоторых никто даже и не слышал. Один из кандидатов - Ксения Собчак - представляет собой весьма интересный проект. Эта молодая женщина, на мой взгляд, действительно пытается использовать данную кампанию для того, чтобы поднимать такие вопросы, о которых в России обычно не говорят, и делает это достаточно смелым образом.
Ремник: И какие же проблемы она поднимает?
Гессен: Она ездила в Чечню и говорила о политических убийствах, чего за последнее десятилетие не делал ни один российский политик. Решиться на такое дано не каждому. Она также говорила о том, что Алексей Навальный...
Ремник:... знаменитый антикоррупционер...
Гессен:... он самый, а также тот человек, у кого были бы самые высокие шансы победить Путина в том случае, если бы ему позволили баллотироваться.
Ремник: Его брата бросили в тюрьму, а сам он периодически попадает за решетку в ходе различных демонстраций.
Гессен: А еще чуть не ослеп на один глаз во время нападений, и против него выдвинуто не одно обвинение. Поразительно, что этот человек все еще ходит по улицам и - что еще поразительнее - продолжает выполнять свою работу.
Ремник: В случае проведения открытых выборов был бы у Навального шанс победить Путина, если бы у него был доступ к СМИ и возможность выступить на дебатах? Стал бы Путин уязвим, если бы дебаты велись о сущности политических проблем?
Гессен: Все СМИ контролируются Путиным. Дебаты проводятся, но он в них не участвует, считая это ниже своего достоинства. О насущных политических проблемах не говорят никогда, так что даже для того, чтобы хотя бы обеспечить возможность проведения свободных, открытых и честных выборов потребовались бы значительные структурные и культурные сдвиги. Прежде всего им необходимо было бы задуматься о результатах подобного рода сдвигов, а в случае непосредственного проведения таких выборов Путин действительно оказался бы невероятно уязвим.
Ремник: В некотором роде суть российских выборов заключается не в том, кто победит, а в том, что ждет людей в эпоху после Путина. Об этом много говорят как в Москве, так и в других местах. Сколько ему сейчас лет?
Гессен: В этом году будет 66.
Ремник: Новый президентский срок продлиться еще 6 лет.
Гессен: Я всегда советую людям прочесть великолепную книгу Джошуа Рубинштейна (Joshua Rubenstein) "Последние дни Сталина", в которой описано то всеобъемлющее смятение, что охватило страну после смерти Сталина, и отсутствие на тот момент какого-либо плана преемственности. Сталин абсолютно точно верил в то, что не умрет никогда. Будет полный хаос, и в этот момент произойти сможешь все, что угодно.
Ремник: У нас (по крайней мере, у большинства) сложилось впечатление, что Путин был рад победе на выборах в США Дональда Трампа, и что он тоже в некоторой степени приложил к этому руку. Также нам кажется, что за время своего пребывания в должности Путин изменил свое отношение к Трампу. Что скажете?
Гессен: Прежде всего, мне кажется, что победа Трампа доставила ему удовольствие...
Ремник: Он так ему нравится? Или Трамп что-то должен Путину? Или все из-за ненависти к Хиллари Клинтон?
Гессен: Да, он ненавидел Клинтон, но забавным казалось даже предположение о возможной победе Трампа. Путин всегда называл его клоуном. Трамп интерпретировал его слова в свою пользу и счел их комплиментом. Путин тогда назвал его "ярким", но имел виду именно то, что он клоун, недоразумение. Путин на самом деле не верит в то, что существуют выборы с непредсказуемым исходом, и это особенно забавно, ведь все, включая Путина, готовились к победе Клинтон, а победил Трамп. И тот факт, что его победу приписали Путину, сделав его таким образом наиболее влиятельным человеком в мире, действительно многих повеселил. Но я, разумеется, полагаю, что ему было бы проще иметь дело с кем-то более предсказуемым, вроде Хиллари Клинтон.
Ремник: Так Трамп Путина в чем-то не устраивает?
Гессен: Победа Трампа привела Путина в смятение. Если вы смотрите российское телевидение, там только и говорят о том, как Трамп не смог отменить санкции, связанные с Украиной, как войну в Сирии до сих пор считают войной России против Соединенных Штатов и так далее. Да, Трамп никого не устраивает, он непредсказуем, он не позволяет Путину демонстрировать свою силу в той же мере, что позволила бы ему агрессивная позиция Хиллари. К тому же с ним трудно иметь дело.
Ремник: Признает ли российская политическая элита факт вмешательства спецслужб в ход американских выборов? Этим фактом гордятся или его отрицают?
Гессен: В ходе ежегодной пресс-конференции в декабре прошлого года Путину задали вопрос о том, каково это, когда тебе в заслугу ставят победу на выборах в США...
Ремник:... что, будь это сюжетом шпионского романа, стало бы блестящей победой спецслужб.
Гессен: Естественно. Это то, о чем он всегда мечтал: стать тем человеком, который контролирует и меняет мир откуда-то из-за кулис. И эта роль понравилась бы ему намного больше, чем роль президента, хотя и она ему весьма по душе. Но в то же время Россия - официально, конечно же - все отрицает и насмехается над такими слухами. Но это лишь подливает масла в огонь внутри самой страны, поскольку подобного рода заявления не могут не льстить.
Ремник: Нам постоянно говорят о том, что рейтинги популярности Путина колеблются в районе 90%, это так?
Гессен: 85-86%, да.
Ремник: Неплохо.
Гессен: О да. Трампу о таком приходится только мечтать.
Ремник: Ниже, чем у некоторых диктаторов, но выше, чем у большинства других лидеров. Чем обусловлен подобный рейтинг? О чем это говорит, а о чем - нет?
Гессен: Здесь говорить о России западными понятиями становится реально сложно. Сложно становится уже тогда, когда мы говорим о тех же выборах, но использовать фразу "общественное мнение" для описания чего-то, что не является мнением, в таком месте, где и общества-то нет, попросту невозможно.
Ремник: В каком смысле "нет общества"?
Гессен: Нет общественной сферы, нет того обмена информацией, который происходит посредством СМИ и тому подобного. Имеют место крошечные эпизоды раздробленных дискуссий, которые никак не связаны между собой и друг друга не обогащают.
Ремник: Иными словами, если я включу в Москве или любом другом российском городе телевизор, я не услышу никаких противоречащих официальной позиции точек зрения, кроме тех, что высмеиваются или вызывают сомнение? Если я отправлюсь в книжный магазин, то найду неимоверное количество политической литературы, которую в советское время никто никогда и не видел. Существует ли пространство для некоторой свободы?
Гессен: Я думаю об этом больше как об экономике репрессий. Это происходило на всем протяжении позднего советского периода. Советский Союз, можно сказать, экспериментировал с этим. Оказалось, что не нужно отправлять миллионы людей в тюрьмы, чтобы держать народ в узде.
Ремник: Ну да, Гулаг - штука дорогая. Когда вы думаете об этом и читаете здешние новости и аналитические материалы, не кажется ли вам, что у Путина "есть что-то на американского президента"?
Гессен: Лично я отношусь к этому скептически. А вот у Сторми Дэниелс точно на него что-то есть.
Ремник: Да, в свое время это было четвертой по популярности историей. Чем по-вашему закончится расследование Мюллера в отношении Трампа? Вынудят ли его совершить какую-нибудь ошибку в результате всей этой саги, которую мы условно окрестили "российским скандалом"?
Гессен: Боюсь, здесь ожидания чересчур завышены. Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем. Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Ремник: Спасибо за интервью, Маша.
Гессен: И вам спасибо.
"Яблоко" требует от Путина немедленной встречи с Кадыровым и отмены "закона Мизулиной"
19 января 2019
Пулковская таможня испугалась Машу Гессен... "несчастного больного человека"
17 января 2019
Мара давно не поет хит про мэра-гея и президента-женщину - это была "сатира"
19 декабря 2018
Актер Охлобыстин: "Здравомыслящие" геи - первые сторонники возвращения в УК 121-й статьи
10 декабря 2018
Таможня взялась за книги Маши Гессен - "наносят вред государству"
23 ноября 2018
Борис Акунин увидел в ролике о "гее на передержке" "смысл идеологии современного путинизма"
25 февраля 2018
[ВИДЕО] Собчак подала в Верховный суд иск об отмене регистрации Путина на выборах
15 февраля 2018
Дмитрий Гудков потребовал возбудить уголовное дело по сайту с "охотой на геев"
21 января 2019
В немецком парламенте появилась первая трансгендерная женщина
19 января 2019
"Яблоко" требует от Путина немедленной встречи с Кадыровым и отмены "закона Мизулиной"
19 января 2019
Евросоюз ожидает, что власти России расследуют сообщения о пытках геев на Кавказе
18 января 2019
США глубоко обеспокоены возобновлением преследования ЛГБТ-людей в Чечне
18 января 2019
[ВИДЕО] Второй житель Кавказа открыто заявил о пытках геев в Чечне и призвал "спасать свою жизнь"
17 января 2019
Париж и Берлин: Москва должна "немедленно отреагировать" на ситуацию с ЛГБТ в Чечне
16 января 2019
Маша Гессен поговорила с Дэвидом Ремником - который освещал падение Советского Союза в качестве московского корреспондента "Вашингтон пост" - о своем глубоком скептицизме по поводу одержимости американских СМИ расследованием, которое проводит специальный прокурор Роберт Мюллер о предполагаемом сговоре между участниками предвыборной кампании Трампа и российской стороной в ходе выборов 2016 года. Как ярый критик Путина Гессен предупреждает о "завышенных ожиданиях" в отношении расследования Мюллера. "Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем, - говорит Гессен. - Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Дэвид Ремник: Маша, совсем недавно мы увидели все эти потрясающие видео-пародии, спровоцированные видео на итальянский музыкальный клип.
Маша Гессен: Которая и сама была пародией.
Ремник: Именно. Итак, в России оно произвело фурор, а затем захватило и весь мир. О чем оно и что вообще означало?
Гессен: Прежде всего, это лучшая и наиболее вдохновляющая из всех историй, берущих начало в России и описанных мною за последние несколько лет. 17-18-летние ребята-курсанты Института гражданской авиации в российском городе Ульяновске сняли видео-пародию на музыкальный клип "Satisfaction" итальянского диджея Бени Бенасси (Benny Benassi).
Ремник: Гомосексуальное видео.
Гессен: Да, гомосексуальное, но при этом, как ни странно, весьма культурно мотивированное. Случай возмутительный, ведь в этой стране пропаганда гомосексуальности противозаконна.
Ремник: Что же послужило причиной? Это развращает нравы российских молодых людей или имеет глубокие политические корни?
Гессен: Думаю, у них была масса проблем в связи с тем, что они затронули столь наболевший вопрос.
Ремник: Зачем вообще обращать на это внимание? С чего вдруг официальным СМИ говорить об этом?
Гессен: Местные чиновники впали в панику и хотели, чтобы этих ребят либо исключили, либо привлекли к какой-либо иной дисциплинарной ответственности, и вмешалось министерство. После выхода видео, освещения в СМИ и слов губернатора о необходимости дисциплинарной ответственности внезапно начали появляться ролики в поддержку тех студентов. И это не было простыми пародиями или бессмысленными съемками - это было вполне организованным предприятием.
Ремник: Россия, как нам представляется сегодня, находится на гребне консервативной волны, возглавляемой Владимиром Путиным. И консервативность эта проявляется не только по отношению к Соединенным Штатам, демократии или антидемократии. Мы судим о ней в рамках российской версии того, что называлось "моральным большинством".
Гессен: Да, именно так. На этом языке Путин и говорит. Он говорит о традиционных ценностях, семейных ценностях и тому подобном.
Ремник: И вы сочли распространение этих видео знаком своего рода инакомыслия?
Гессен: Да, к тому же это стало весьма вдохновляющей демонстрацией солидарности.
Ремник: Однажды вы писали для "Нью-Йоркера" о том, что в одном из регионов России - Чечне - гомосексуальных мужчин и женщин сажали в тюрьму и изолировали от общества самим жестоким образом. В России ситуация сегодня, как представляется, схожая.
Гессен: Они выслеживали и арестовывали геев. Лесбиянок тоже, но в основном геев - и не потому, что отношение к лесбиянками более снисходительное, а потому, что семья такой женщины, узнав о ее наклонностях, просто-напросто убила бы ее.
Ремник: Это по всей России или именно в Чечне?
Гессен: В Чечне. Геев арестовывали, пытали, заставляли называть имена мужчин с аналогичными наклонностями, а затем обычно выдавали семьям с приказом убить их. И в ряде случаев подобные казни действительно имели место.
Ремник: Вы считаете данные видео чем-то вроде протеста против подобного рода жестокости, подобного рода политики. В марте в России состоятся выборы президента, и у Путина практически нет соперников, оппозиции, как и шансов проиграть. Я прав?
Гессен: Зависит от того, кого вы подразумеваете под оппозицией. В избирательный бюллетень без разрешения Путина попасть нельзя. В данный момент там числится несколько человек, причем о некоторых никто даже и не слышал. Один из кандидатов - Ксения Собчак - представляет собой весьма интересный проект. Эта молодая женщина, на мой взгляд, действительно пытается использовать данную кампанию для того, чтобы поднимать такие вопросы, о которых в России обычно не говорят, и делает это достаточно смелым образом.
Ремник: И какие же проблемы она поднимает?
Гессен: Она ездила в Чечню и говорила о политических убийствах, чего за последнее десятилетие не делал ни один российский политик. Решиться на такое дано не каждому. Она также говорила о том, что Алексей Навальный...
Ремник:... знаменитый антикоррупционер...
Гессен:... он самый, а также тот человек, у кого были бы самые высокие шансы победить Путина в том случае, если бы ему позволили баллотироваться.
Ремник: Его брата бросили в тюрьму, а сам он периодически попадает за решетку в ходе различных демонстраций.
Гессен: А еще чуть не ослеп на один глаз во время нападений, и против него выдвинуто не одно обвинение. Поразительно, что этот человек все еще ходит по улицам и - что еще поразительнее - продолжает выполнять свою работу.
Ремник: В случае проведения открытых выборов был бы у Навального шанс победить Путина, если бы у него был доступ к СМИ и возможность выступить на дебатах? Стал бы Путин уязвим, если бы дебаты велись о сущности политических проблем?
Гессен: Все СМИ контролируются Путиным. Дебаты проводятся, но он в них не участвует, считая это ниже своего достоинства. О насущных политических проблемах не говорят никогда, так что даже для того, чтобы хотя бы обеспечить возможность проведения свободных, открытых и честных выборов потребовались бы значительные структурные и культурные сдвиги. Прежде всего им необходимо было бы задуматься о результатах подобного рода сдвигов, а в случае непосредственного проведения таких выборов Путин действительно оказался бы невероятно уязвим.
Ремник: В некотором роде суть российских выборов заключается не в том, кто победит, а в том, что ждет людей в эпоху после Путина. Об этом много говорят как в Москве, так и в других местах. Сколько ему сейчас лет?
Гессен: В этом году будет 66.
Ремник: Новый президентский срок продлиться еще 6 лет.
Гессен: Я всегда советую людям прочесть великолепную книгу Джошуа Рубинштейна (Joshua Rubenstein) "Последние дни Сталина", в которой описано то всеобъемлющее смятение, что охватило страну после смерти Сталина, и отсутствие на тот момент какого-либо плана преемственности. Сталин абсолютно точно верил в то, что не умрет никогда. Будет полный хаос, и в этот момент произойти сможешь все, что угодно.
Ремник: У нас (по крайней мере, у большинства) сложилось впечатление, что Путин был рад победе на выборах в США Дональда Трампа, и что он тоже в некоторой степени приложил к этому руку. Также нам кажется, что за время своего пребывания в должности Путин изменил свое отношение к Трампу. Что скажете?
Гессен: Прежде всего, мне кажется, что победа Трампа доставила ему удовольствие...
Ремник: Он так ему нравится? Или Трамп что-то должен Путину? Или все из-за ненависти к Хиллари Клинтон?
Гессен: Да, он ненавидел Клинтон, но забавным казалось даже предположение о возможной победе Трампа. Путин всегда называл его клоуном. Трамп интерпретировал его слова в свою пользу и счел их комплиментом. Путин тогда назвал его "ярким", но имел виду именно то, что он клоун, недоразумение. Путин на самом деле не верит в то, что существуют выборы с непредсказуемым исходом, и это особенно забавно, ведь все, включая Путина, готовились к победе Клинтон, а победил Трамп. И тот факт, что его победу приписали Путину, сделав его таким образом наиболее влиятельным человеком в мире, действительно многих повеселил. Но я, разумеется, полагаю, что ему было бы проще иметь дело с кем-то более предсказуемым, вроде Хиллари Клинтон.
Ремник: Так Трамп Путина в чем-то не устраивает?
Гессен: Победа Трампа привела Путина в смятение. Если вы смотрите российское телевидение, там только и говорят о том, как Трамп не смог отменить санкции, связанные с Украиной, как войну в Сирии до сих пор считают войной России против Соединенных Штатов и так далее. Да, Трамп никого не устраивает, он непредсказуем, он не позволяет Путину демонстрировать свою силу в той же мере, что позволила бы ему агрессивная позиция Хиллари. К тому же с ним трудно иметь дело.
Ремник: Признает ли российская политическая элита факт вмешательства спецслужб в ход американских выборов? Этим фактом гордятся или его отрицают?
Гессен: В ходе ежегодной пресс-конференции в декабре прошлого года Путину задали вопрос о том, каково это, когда тебе в заслугу ставят победу на выборах в США...
Ремник:... что, будь это сюжетом шпионского романа, стало бы блестящей победой спецслужб.
Гессен: Естественно. Это то, о чем он всегда мечтал: стать тем человеком, который контролирует и меняет мир откуда-то из-за кулис. И эта роль понравилась бы ему намного больше, чем роль президента, хотя и она ему весьма по душе. Но в то же время Россия - официально, конечно же - все отрицает и насмехается над такими слухами. Но это лишь подливает масла в огонь внутри самой страны, поскольку подобного рода заявления не могут не льстить.
Ремник: Нам постоянно говорят о том, что рейтинги популярности Путина колеблются в районе 90%, это так?
Гессен: 85-86%, да.
Ремник: Неплохо.
Гессен: О да. Трампу о таком приходится только мечтать.
Ремник: Ниже, чем у некоторых диктаторов, но выше, чем у большинства других лидеров. Чем обусловлен подобный рейтинг? О чем это говорит, а о чем - нет?
Гессен: Здесь говорить о России западными понятиями становится реально сложно. Сложно становится уже тогда, когда мы говорим о тех же выборах, но использовать фразу "общественное мнение" для описания чего-то, что не является мнением, в таком месте, где и общества-то нет, попросту невозможно.
Ремник: В каком смысле "нет общества"?
Гессен: Нет общественной сферы, нет того обмена информацией, который происходит посредством СМИ и тому подобного. Имеют место крошечные эпизоды раздробленных дискуссий, которые никак не связаны между собой и друг друга не обогащают.
Ремник: Иными словами, если я включу в Москве или любом другом российском городе телевизор, я не услышу никаких противоречащих официальной позиции точек зрения, кроме тех, что высмеиваются или вызывают сомнение? Если я отправлюсь в книжный магазин, то найду неимоверное количество политической литературы, которую в советское время никто никогда и не видел. Существует ли пространство для некоторой свободы?
Гессен: Я думаю об этом больше как об экономике репрессий. Это происходило на всем протяжении позднего советского периода. Советский Союз, можно сказать, экспериментировал с этим. Оказалось, что не нужно отправлять миллионы людей в тюрьмы, чтобы держать народ в узде.
Ремник: Ну да, Гулаг - штука дорогая. Когда вы думаете об этом и читаете здешние новости и аналитические материалы, не кажется ли вам, что у Путина "есть что-то на американского президента"?
Гессен: Лично я отношусь к этому скептически. А вот у Сторми Дэниелс точно на него что-то есть.
Ремник: Да, в свое время это было четвертой по популярности историей. Чем по-вашему закончится расследование Мюллера в отношении Трампа? Вынудят ли его совершить какую-нибудь ошибку в результате всей этой саги, которую мы условно окрестили "российским скандалом"?
Гессен: Боюсь, здесь ожидания чересчур завышены. Картина, которую нам откроют в конце концов, не будет столь определенной и очевидной, как мы ожидаем. Это не приведет к импичменту. Даже если бы все имело более определенный характер, мы бы просто сидели и думали: "Что, правда? И он до сих пор сидит в президентском кресле?"
Ремник: Спасибо за интервью, Маша.
Гессен: И вам спасибо.
Дэвид Ремник (David Remnick)
Оригинал публикации: David Remnick Talks to Masha Gessen About Putin, Russia, and Trump // The New Yorker, США
Перевод: Inosmi.Ru
Фото gеttу
Март 2018 года
Оригинал публикации: David Remnick Talks to Masha Gessen About Putin, Russia, and Trump // The New Yorker, США
Перевод: Inosmi.Ru
Фото gеttу
Март 2018 года
Отзывы читателей
Ju
(08/03/2018 12:11)
Ju
(08/03/2018)
Хорошо когда люди известные и не очень говорят о том что власть в РФ невыносимо влияет на умное ,талантливое меньшенство (в широком смысле слова)
+30
RainbowPlanet
(08/03/2018 21:14)
RainbowPlanet
(08/03/2018)
Маша умница. Читаю сейчас ее книгу "The Man Without a Face: The Unlikely Rise of Vladimir Putin". Очень интересно.
Очень хорошо что такие люди как Маша есть, что они пишут. Запад должен очень внимательно прислушиваться к ним. Не к разным грантоедам, готовым сказать все что угодно если это нравится Западу, а именно к самодостаточным независимым людям, которые способны дать Западу реальную, объективную картину того что происходит в России, какие здесь действуют силы и какова их природа. Это позволит избежать глупых ошибок.
Очень хорошо что такие люди как Маша есть, что они пишут. Запад должен очень внимательно прислушиваться к ним. Не к разным грантоедам, готовым сказать все что угодно если это нравится Западу, а именно к самодостаточным независимым людям, которые способны дать Западу реальную, объективную картину того что происходит в России, какие здесь действуют силы и какова их природа. Это позволит избежать глупых ошибок.
+5
Wadim
(14/03/2018 17:34)
Умница?
Интервью беззубое, Беспомощное, поверхностное, с бледным не юморным языком
Интервью беззубое, Беспомощное, поверхностное, с бледным не юморным языком
-6
Welran
(08/03/2018 21:46)
Welran
(08/03/2018)
А почему видео с курсантами гомосексуальное? Ведь никто не говорит что оригинальное видео было лесбийским.
+1
Подольск
(09/03/2018 00:21)
Подольск
(09/03/2018)
Ничего нового не сказала. а по-поводу 85% поддержки путина - ложь, вбитая всем в головы пропагандой. среди всех моих родных и друзей сейчас путина поддерживают максимум 15% и те колеблются, видя, что происходит в последние годы что-то не то: народ продолжает катастрофически нищать, идет две войны: в Сирии и на Украине, допинговый скандал в спорте и т. д. и т. п.
+7
Смотрите также
Общество Гей-движение Интервью
Маша Гессен: "Вряд ли ... я сама захочу еще раз переехать в Россию"
Гей-активисты
Маша Гессен о том, почему сегодняшние популисты ненавидят ЛГБТ и все необычное
Гей-движение Интервью
Россия похоронила свое прошлое и таким образом уничтожила свое будущее, говорит Маша Гессен, которая уже дважды бежала из страны.
Люди Гей-активисты
"...Я впервые поняла, что я на самом деле сама имею власть решать, кем хочу быть. Вот почему сегодняшние популисты ненавидят ЛГБТ и все необычное. Это бросает вызов их идее о порядке и контроле. Это подрывает их мечту об обществе, где все строго так, как было испокон веков".
Власть:
Другие материалы
самые популярные
самые популярные
последние материалы
последние материалы
Общество Гомофобия Насилие
ЛГБТ против центра "Э": почему в России не пресекают гомофобию
Гей-движение Интервью
"Есть свои деграданты": почему на Кубани больше нет правозащитного отделения "ЛГБТ-сети"
Гомофобия Насилие
Центр по противодействию экстремизму ГУ МВД по Свердловской области не нашел экстремизма в комментариях, авторы которых призывали уничтожать геев. Его сотрудники не считают ЛГБТ социальной группой, соответственно, нет причин пресекать призывы к насилию по отношению к ним.
Общество Гей-движение Интервью
"Наши активисты просто устали, произошло выгорание, это нормальное явление. Средний цикл активиста - два года. У нас было - 4. И другие регионы нам, в общем-то, завидовали. Считали нас стойкими оловянными солдатиками, но в итоге и мы оказались не бесконечными".
