Сайт содержит информацию,
которая не рекомендована лицам, не достигшим совершеннолетия.

Для входа на сайт, подтвердите свой возраст.

Да, мне больше 18 лет


 
GAY.RU
ЗнакомстваBBSОбществоЛюдиИскусствоНаукаСтиль жизниСити-гидМагазинРекламаЛесбиТрансБиНатуралыОпросыEnglish
Общество
АрмияБезопасностьВластьГей-движениеГомофобияЗаконыКарьераПроституцияРелигииСемьяСтрановедениеComing out
Законы
Гей-бракКонсультацииПрава геев121 статья
Права геев
РоссияАвстралияАзияАмерикаАфрикаЕвропа
Европа
 
Ваше имя:
*
Ваш e-mail:
*
Текст отзыва:  (не более 5 тыс. знаков)
*

Введите цифры с картинки:
*
* - Обязательные поля
     
Ваше сообщение размещено
Спасибо за участие.

На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения своего e-mail.
Это подтверждение требуется сделать один раз.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на отзывы.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения e-mail в отзыве и подписки на отзывы.
Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки на дискуссию.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения e-mail в отзыве и подписки на дискуссию.
Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено два письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения подписок на отзывы и на дискуссию.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
На указанный вами адрес отправлено три письма.
Пожалуйста, прочтите их и перейдите по ссылкам, указанным в этих письмах, для подтверждения e-mail в отзыве, а также подписок на отзывы и на дискуссию.
Подтверждение e-mail в отзыве требуется сделать один раз.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
"Здесь мы чувствуем себя свободно..." ЛГБТ-пара о переезде из России в Эстонию
С тех пор как в 2013 году в России на законодательном уровне запретили гомопропаганду, однополые пары начали уезжать в более комфортную для построения личной жизни среду - на Запад. Одна ЛГБТ-пара из России решилась мигрировать в Эстонию.


Наташа и Даша (имена изменены по просьбе героинь) познакомились в 2012 году на Международной конференции молодых филологов. Обе девушки выступали в университете с докладами. Завязалось общение, потом дружеская переписка в соцсетях, следом за ней появилась романтическая привязанность. Наташа годом ранее перевелась из российского вуза в Тартуский университет. Даша учиться в ТУ тогда не планировала. Первое время отношения между девушками развивались на расстоянии.

Мама Наташи, активный пользователь интернета, быстро поняла, что дочь влюбилась. Сама Наташа в чувствах разобралась не сразу. "Сначала меня заинтересовала ее личность, - вспоминает она. - Даша журналист. В то время были популярны ЖЖ и Твиттер. Мне очень нравилось то, как она пишет и про что она пишет. Мне это было близко и понятно". После длительного общения в соцсетях девушки встретились сначала в Москве, а потом в Тарту. Завязался роман. По словам Наташи, то, что все происходящее между ними - всерьез и надолго, им стало понятно сразу. Скрывать свои отношения от друзей и близких они не стали. Те, в свою очередь, решение девушек поддержали. "Нам в этом смысле очень повезло"

В 2013-м девушки начали жить вместе. Наташа училась в ТУ, Даша доучивалась в России на магистра. Оставался последний семестр, и она при первой возможности возвращалась в Тарту. Поэтому разлука переживалась не так остро. Когда Даша доучилась, она поступила в Тартуский на смежную специальность. С тех пор девушки неразлучны. Первое время, как и у многих пар, живущих вдали от родины, у Наташи и Даши были трудности с деньгами. Поскольку без знания государственного языка трудоустроиться в Тарту было практически невозможно, девушки удаленно работали с российскими заказчиками. Совмещать учебу с работой было сложно, но возможно.

Когда финансовая ситуация выправилась, девушки решили пожениться. "Гетеросексуальные пары часто задаются вопросом: зачем жениться, если нет детей. Если ты ЛГБТ, это такой statement (заявление). Я считаю, что у меня должно быть такое же право, как у всех. И лично я его могу осуществить", - размышляет Наташа. В прошлом году девушки поехали с этой целью в Копенгаген. Сейчас это одно из немногих мест в мире, где заключить однополый брак могут именно иностранцы. "Мы все-таки надеемся, что когда-нибудь в Эстонии будет принят закон о праве на брак. Первые шаги в этом направлении видны. Это гражданское партнерство, которое, к сожалению, могут заключить между собой только граждане Эстонии. В каком-то смысле это полумера, но это большой шаг вперед".

Об Эстонии

Свой эмигрантский опыт Наташа не считает исключительным. Первое время ушло на адаптацию в новой среде: "Эстонский народ, в общем-то, закрытый и интровертный. Все спокойные, все занимаются своими делами, никто на тебя, как это часто бывает в России, не пялится. На улицах не заводят разговоры. Стереотипы об эстонской интровертности частично правдивы. Но мне этот менталитет подходит". Однако в этом же и кроется определенная сложность. По словам Наташи, в эстонское общество сложно вписаться из-за его закрытости. Несмотря на распространенность русского языка, сообщества - русское и эстонское - находятся в разных контекстах. Сейчас у Наташи есть и русскоязычные, и эстоноязычные друзья. Но встроиться в оба этих сообщества ей было непросто.

В первую очередь в Эстонии нет законов, ограничивающих в правах из-за сексуальной ориентации. Во-вторых, гораздо спокойнее однополые отношения воспринимаются на бытовом уровне.

Определенные сложности были с изучением государственного языка: "Эстонский я выучила не сразу. Важно сказать, что русскому человеку его выучить сложнее, чем английский, французский или немецкий. Чем любой язык, который входит в индоевропейскую семью. Эстонцам наш язык, кстати, тоже сложно дается". Английский первое время она знала не очень хорошо, да и значительно меньше людей, чем сейчас, владели английским. Со временем из-за притока студентов, которые приезжают учиться на долгий срок, а то и вовсе остаются здесь жить, город стал очень интернациональным. В Тарту открывается все больше заведений, где сотрудники вовсе не говорят по-эстонски.

Поразило девушек эстонское внимание к человеку, к соблюдению его прав на бытовом уровне. Контрастным с Россией было поведение сотрудников госучреждений, с которым им как иностранкам приходилось общаться довольно часто: "Первое время у меня было много контактов с полицией и с таможенной службой. Тебе нужно подать документы на вид на жительство, получить, продлить. Ты много контактируешь с чиновниками, и с ними гораздо приятнее общаться". По-другому устроена и университетская среда, в которой, по словам Наташи, преподаватели ведут себя иначе, чем в России, где могут пристыдить и даже унизить.

Частый вопрос друзей девушек из России: "Не скучно ли здесь живется?" Имеется в виду, что в больших городах, таких, как Москва и Питер, очень много всего происходит. Музеи, концерты, спектакли, вечеринки, рестораны... В Тарту развлечений значительно меньше, и человек, искушенный в такой среде, может заскучать. Наташа отвечает: "Тут очень мало событий и мест. Но мне не скучно. Я - интроверт и всегда найду, чем заняться. Вечеринками и клубами я не живу и не жила еще в России. Мне комфортно, но многим людям из Москвы, Питера и других больших городов было бы здесь непривычно".

О дискриминации

Быть ЛГБТ-парой в Эстонии значительно проще, чем в России, и на то есть несколько причин. В первую очередь в Эстонии нет законов, ограничивающих в правах из-за сексуальной ориентации. Во-вторых, гораздо спокойнее однополые отношения воспринимаются на бытовом уровне. В Тарту девушки ходят, держась за руки, и, хоть и сдержанно, но все же прилюдно выражают свои чувства. Они неоднократно ловили на себе любопытные взгляды, но с открытой агрессией ни разу не сталкивались. "Да, реакция иногда ощущается, но, в принципе, тут себя чувствуешь довольно свободно".

Тем не менее ситуация по мнению Наташи все еще далека от образцовой: "Да, конечно, можно по-разному смотреть на происходящее, но я считаю, что пока в Эстонии на государственном уровне у нас не будет всех тех прав, которые есть у гетеросексуальных пар (право вступать в брак, иметь общих детей и т.д.), наши права будут нарушаться. Последнее время слышны голоса консервативных партий в отношении самых разных вещей, в том числе ЛГБТ. Появляется угроза от политиков".

Когда девушки возвращаются в Россию, позволить себе открыто выражать свои чувства они не могут. Наташа размышляет: "В Москве на эскалаторах очень часто можно видеть гетеросексуальные парочки, которые целуются, обнимаются очень тесно. И люди воспринимают это нормально. Если это в порядке вещей, то почему однополые пары не могут поцеловаться? Мы стояли на эскалаторе близко друг к другу и обнимались. Мы вели себя прилично. Вдруг какой-то мужчина начал на нас орать: "Вы еще тут поцелуйтесь! Распоясались!" С тех пор в Москве они, взявшись за руки, не ходят.

О планах на будущее

Сейчас девушки миновали сложности адаптации. Наташа доучивается в Тартуском художественном колледже и работает в музее. Даша оканчивает в ТУ аспирантуру и работает в сфере развития туризма. В планах - снять квартиру побольше, со временем - купить собственную и завести собаку. Через несколько лет, если все пойдет хорошо, девушки всерьез подумывают о детях.
Мария Забурдаева
Оригинал публикации: ЛГБТ-пара о переезде из России в Эстонию: здесь мы чувствуем себя довольно свободно // Postimees, Эстония
Фото pexels.com
Октябрь 2019 года
Оцените:   Мне интересно   Мне неинтересно
Оценили:   32    3
Подписывайтесь
на наш канал в Телеграме
Поделиться линком
Отзывы читателей
Оставьте своё мнение
Ответить на этот отзыв
Nuktuk   (10/10/2019 00:23) Nuktuk (10/10/2019)  
Да что там Эстония. Во Вьетнаме у ЛГБТ больше свобод чем в эРэФ.
Рассее еше до вьетнамского уровня плыть и плыть, как до Плутона раком.
+50   
  
  
Ответить на этот отзыв
Бронтозавр   (10/10/2019 08:30) Бронтозавр (10/10/2019)  
В Эстонии даже во время совка очень ценилась частная собственность и приватность. А там где высоко ценится личное пространство, гомофобия не приживается. Ну и, конечно, исторически очень низкое влияние церкви и отсутствие уголовной субкультуры. Всего три фактора и получается удобная страна для жизни.
+20   
  
  
Ответить на этот отзыв
Лал   (10/10/2019 10:15) Лал (10/10/2019)  
"В Тарту девушки ходят, держась за руки, и, хоть и сдержанно, но все же прилюдно выражают свои чувства." - А парни там тоже так могут или только девушки?
-34   
  
  
Лал   (10/10/2019 11:45)  
Как интересно... Вместо четкого ответа - "да, могут", или "нет, не могут", - ставят минусы. А почему?
-25   
  
  
Мишу   (10/10/2019 15:00)  
Наверное нет никого из Тарту. Нехудо бы спросить у кого-то из Эстонии (stasd, ау). Статья - супер: хорошие наблюдения и правильно расставленые акценты. У меня есть двое “bros in arms”, гетры-эстонцы, и мы как-то говорили за гомофобию, и южанин сказал, что это вообще не проблема, а северянин предположил, что такое может быть в условном Кохтла-Ярве, но нетерпимость - не в традиции их народа. (насчёт минусов за резонный вопрос... хз, коблы не только хамоваты и хабалисты, но и мелочно злопамятны).
-27   
  
  
Бронтозавр   (10/10/2019 19:02)  
Я не из Эстонии, но ежегодно там бываю и даже несколько лет жил.
Кароче. Гомофобия на самом деле там есть и среди эстонцев в том числе. Это все-таки пока не шведы и не голландцы. Но в Таллинне вы ее не заметите. Хотя гопоту найдете и в спальных районах Мустамяэ и Ласнамяэ. Но покажите страну где нет гомофобной гопоты. Вопрос в ее количестве.
Гомофобия эстонских русских нам более заметна, потому что мы живем в одном информационном русскоязычном пространстве и в Ида-Вирумаа, Кохтла-Ярве и тд - они смотрят российское ТВ. На самом деле и от эстонцев можно услышать массу нелицеприятных гомофобных вещей. Гофомобная Партия консерваторов там кстати довольно популярна, и они по мракобесию вполне могут конкурировать с нашим Стерлиговым. Но!!! Сам характер эстонцев таков, что устраивать компанейщину они не любят. Уют, тишина, уединение на природе, забраться подальше в свой хутор, чтоб никто не мешал, помолчать, кофе, свечи, водка с колбасой перед камином - это почти национальная идеология. Мешать кому-то - это вот вообще не их. Может и будут ворчать, но тихо и это явно люди старшего поколения.
Ну а Тарту вообще город со своей субкультурой, студенчеством, университетом, Лотманом и все такое - поэтому там совсем другая атмосфера, это по духу этакий маленький Стокгольм и двум открытым пацанам там тоже комфортно.
+1   
  
  
Показать всю дискуссию (ещё )
Ответить на этот отзыв
satir65   (10/10/2019 20:04) satir65 (10/10/2019)  
Я из Эстонии и мне более понятна и импонирует позиция Бронтозавта. Девочки вероятно все же живут в своем мире и некоторые вещи не замечают или не хотят замечать. Впрочем согласен на все 100% , что Эстония лучшая страна пост совка и здешние русские , всё таки уже не те русские , что за Наровой в Ивангороде живут.
+1   
  
  
Бронтозавр   (11/10/2019 11:40)  
Дайте и я с вами соглашусь, что Эстония лучшая страна на постсоветском пространстве. А как еще писал Довлатов (точную цитату не приведу), русские в Эстонии всегда очень любили себя показать сынами единого русского народа, но стоило им оказаться в Ивангороде, как сразу в них просыпался эстонец, которому не нравились ни грязь, ни дороги, и вообще "что вы тут все какие-то неправильные".
+2   
  
  
satir65   (11/10/2019 17:46)  
Я наверное не русский, никогда не пытался показать себя сыном великого русского народа, скажу больше, мне часто бывает стыдно за этот ,,великий,, народ и меня начинает наполнять радость , что я не тот самый русский. Наверное я русофоб )))
+1   
  
  
Ответить на этот отзыв
Madonna   (11/10/2019 08:00) Madonna (11/10/2019)  
Девочкам только счастья и удачи!
Как хорошо, что им не придётся врать/обманывать гетеросупругов/детей/родителей/друзей/коллег по работе, впадать в наркотическую зависимость...забыть о терминах уголовной субкультуры ...типа коблы...забавно, второй раз...и никто вроде и не против... А я тоже много знаю из тюремного лексикона...Одна секси просветила... Сами себя топят +/- , а мифические... , как всегда виноваты... Завидуйте молча, красивым и свободным...
+38   
  
  
Мишу   (12/10/2019 10:18)  
Возможно следует извиниться и пообещать больше так не делать, да. Не чтобы стыдно, але ок, это искренне.
-23   
  
  
Оставьте своё мнение
подписаться на отзывы к этому материалу
Смотрите также
Темы:
#есропа  #иммиграция/эмиграция  #права человека  #россия  #семья  #эстония 
Эстонская оппозиция вместо референдума по запрету гей-браков предложила сразу присоединить страну к России 10 января 2021 [ВИДЕО] Павел Залуцкий: "Мне стыдно, что мой камин-аут был почти идеальным..." 25 декабря 2020 Оксана Пушкина о рождаемости и геях: "Мы стыдливо молчим о них, а напрасно!.." 5 декабря 2020 Оксана Пушкина поддержала запрет однополых браков: "...Есть ведь проблемы и поважнее" 27 ноября 2020 Под рассуждения о "порочности" гей-браков Госдума единогласно приняла путинские поправки в Семейный кодекс 27 ноября 2020 Узбекский гей, которого Россия выдворяла на родину, уехал в безопасную Европу 2 октября 2020 СК изъял нижнее белье детей гей-пары, бежавшей из России, и считает их без вести пропавшими 27 июля 2020
Общество    Законы    Права геев    Россия
ЛГБТ+ беженцы в России. Кто они такие и с какими проблемами сталкиваются?
...Для многих жителей нашей планеты, относящих себя к ЛГБТ+ сообществам, сама Россия по сравнению с их родными странами все еще остается желанным местом проживания.
Общество    Семья    Однополые семьи
Уехать, чтобы стать родителями. Истории ЛГБТ-семей, которым пришлось эмигрировать из России
Гомосексуальные пары в России не имеют права вступать в брак. После принятия в 2013 году закона о "запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних" ситуация усугубилась. ЛГБТ-родители вынуждены прятаться и врать, и учить тому же детей...
Права геев: Другие материалы
самые популярные самые популярные      последние материалы последние материалы
Суд Хабаровска прекратил очередное дело о "гомопропаганде" в связи с истечением срока давности 16 января 2021 В Польше начался суд над ЛГБТ-активистками, "оскорбившими" Деву Марию 16 января 2021 Роскомнадзор и МВД разошлись в оценке "законности" сайта, сливающего личные данные ЛГБТ 15 января 2021 Центры занятости населения оказались "рабочим вариантом поддержки для многих транслюдей" 15 января 2021 Национальный регистр Исландии сделал доступным выбор третьего пола 14 января 2021 Суд назначил пять лет колонии грабителю геев из Екатеринбурга, проигнорировав мотив ненависти 13 января 2021 [ВИДЕО] "Инстаграм" заблокировал страницу "Иллюминатора" - проекта для родителей ЛГБТ-детей 11 января 2021
Общество    Законы    Права геев    Азия
Быть геем в Китае - это значит уметь вертеться
Синхунь - это новое китайское понятие, введенное в обращение для обозначения "брака-сотрудничества" между мужчиной-геем и женщиной-лесбиянкой.
Общество    Coming out
Как решиться на публичный камин-аут? Опыт петербургского журналиста
Петербургский журналист Анатолий Бузинский в середине декабря совершил в соцсетях камин-аут как гей. Пост о своей идентичности он написал в Боткинской больнице, где лечился от коронавируса. По словам 30-летнего Анатолия, он решился на публикацию потому, что "не хотел умирать тем, кем не является".
архив новостей      подписаться на новости раздела "Права геев"

САМЫЕ ОБСУЖДАЕМЫЕ ТЕМЫ
ЗНАКОМСТВА LOVE.GAY.RU
СЕГОДНЯ. В МОСКВЕ
МАГАЗИН
100.Gay.Ru
100.Gay.Ru
©
Эд Мишин
, ed@gay.ru. Разработка: Green Art
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
Адрес обычной почты: 109457, Москва, а/я 1. Телефон: (495) 783-0099
Подождите
Подписка
 
Ваш e-mail:
Введите цифры с картинки:
     
И отписаться просто - всего один клик!
...
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".